王辉耀接受丹麦媒体R4dio采访：台湾问题是中国内政，没有国家容忍自身分裂
2021年10月14日
王辉耀，全球化智（CCG）主任
近期，纪念辛亥革命110周年大会在北京隆重举行。习近平主席在会上发表重要讲话强调，激励海内外全体中华儿女为实现中华民族伟大复兴而共同奋斗。10月14日，CCG主任王辉耀就此接受丹麦R4dio的采访，探讨中国大陆与台湾的未来关系与和平统一的可能性。以下为问答中文翻译实录。
R4dio：习主席不久前对于辛亥革命110周年的演讲传达了怎样的信息？
王辉耀：我认为习主席的演讲表达对了辛亥革命110周年的纪念，对两岸和平统一提出新的召唤，他指出：“以和平方式实现祖国统一，最符合包括台湾同胞在内的中华民族整体利益”。 辛亥革命实际上是中国历史上的一个重要节点，成立了当时由孙中山领导的国民党。后来蒋介石和国民党在1949年逃往台湾。所以基本上，回顾这段历史，你可以看到台湾和大陆，在历史上都有紧密联系，台湾也在庆祝辛亥革命和中华民国革命110周年。两岸之间一直存在着同文同种，血浓于水的关系，历史传统和明晰的归属逻辑——台湾一直是中国的一部分。因此习主席发出了强烈的信息：台湾与祖国大陆和平统一是各方的首选。这真是一个非常重要的信息，大陆人民和台湾人民也应该共同庆祝这种共同的纽带和这种共同的联系。
R4dio：台湾的和平统一将如何实现？
王辉耀：我认为和平统一是可以实现的。因为首先，我认为在经济上，大陆和台湾紧密联系。例如,台湾对大陆的出口有很大的顺差。我想在疫情之前，事实上，在由蔡英文执政之前，有几千万万大陆游客已经去过台湾旅游。大陆和台湾经济之间也有着巨大的融合等。因此，我们已经看到两岸的沟通交流不断在进行，经济一体化也在不断发展。我认为和平统一意味着经济上共同繁荣，在文化上共同用一种语言、分享同一种文化，例如，双方都在庆祝1911年的辛亥革命，学生交流也做得很好，例如疫情前每年有很多大陆学生在台湾学习，也有大量的台湾学生在大陆学习，此外，资本双向投资的频率数量也越来越多。实际上，除了政治模式不同，两岸已经很大程度上进行了融合。但我认为,随着时间的推移,大陆和台湾应该找到和平统一的途径，这也是个时间问题。
台湾和大陆之间的紧张关系，与他们的政党管理方式有很大的关系，台湾现在是一种病态的情形与其幕后的大国干预密不可分。你可以看到美国军用飞机飞往台湾，还有其他西方大国，也包括日本，所以大陆和台湾之间关系才会如此紧张。此外，前几年香港的混乱状态也很大程度上也是由于外国的干涉。但你看，事实上，马英九当政时期，大多数台湾人觉得与大陆和平共处至关重要。当时的民意调查显示，双方对彼此都非常友好。台湾非常欢迎大陆游客和大陆学生，当时的民意调查与现在大相径庭。两岸的态势也取决于地缘政治形势，因为现在我们正处于一个非常紧张的政治局势中，各种各样的民意调查都反映了这一点。如果想解决这个问题， 需要真正尊重中美三个联合公报，真正尊重“一个中国”政策。因此，如果所有这些都符合共识，我认为我们可以在时间和方向上减少双方之间的紧张关系。
R4dio：正如你所说，在台湾，将有一种不同的政治局面。台湾当局的回应是，中国大陆所制定的道路既没有为台湾提供自由的生活方式，也没有为2300万人民提供主权。如果台湾人民继续选举拒绝统一的政治家，那和平统一将如何实现？
王辉耀：在中国大陆，很多人都与台湾有血缘关系，他们与台湾密切相关，他们也十分支持统一。我认为世界上任何一个国家，任何一个主权国家，都无法容忍任何形式的分裂行为，比如，魁北克想从加拿大分离是行不通的，西班牙加泰罗尼亚想从西班牙分出去也是不可能，美国的阿拉斯加和夏威夷也不可能从美国分离，我相信美国对这一点的看法不会有所不同。但是台湾这个问题是大陆与台湾的内部问题，美国必须尊重中国的主权，也必须尊重全体中国人的意见。此外，我们看到香港情况现在实际上也在不断转好，社会秩序稳定、安全。跨国公司又继续进行投资，股票市场很活跃，民调也都支持和内地的融合，粤港澳大湾区正在一体化，一切都很趋于好转。所以台湾人民长久看会觉得香港一国两制也是一个好办法，我想如果他们能够回归大陆，加上粤港澳台和闽也能成为更大一点湾区，那么他们的生活会好得多：他们会有更好的前景，两岸融合会更更密切。
R4dio：关于一国两制在香港的好坏，可能有不同的看法。有人会说，现在香港没有民主和自由的空间。请问您认为台湾回归后会采取怎样的政治制度？
王辉耀 ：事实上，我们知道中国正在发生天翻地覆的变化。我相信现在在大陆，经济不断发展，其仍然是世界增长最快的主要经济体，今年GDP增长8%，而且这一数字还可能提高。中国提前10年实现联合国2030可持续发展第一个目标，减贫8亿人，此外，也有超过10亿人拥有基本社会保障，13亿人有基本医疗保险。这种统一集约发展方式在中国非常有效，现在中国是世界上疫情最少的国家。另一方面国际形势实际上也发生了变化。我很高兴看到拜登总统从阿富汗撤军。事实上，当他宣布从阿富汗撤军的决定时，他在声明中说，从现在起，美国将不再在任何其他国家寻求国家模式建设或变革。这可能意味着他们可能意识到出口美式民主模式并不成功，在阿富汗20年都不成功，也可能不想把迫使其他国家接受自己的美国模式。美国在很多国家,如阿富汗,伊拉克,利比亚,叙利亚推行的西方民主模式都失败了，那就说明这种模式在很多国家遭遇水土不服。
那么为什么台湾、香港的人民不能和大陆实现更深度的融合呢？大陆的发展方式能消除贫困，创造庞大的中产阶层群体，建设附有强大生产力和超高效率的社会，此外还有世界上最大的福利医疗保险网络，10亿多的智能手机用户等等。中国有5000年的历史文明，统一是中国历史发展的主旋律，发展必有其内在的逻辑。 随着中国的不断发展和提升，世界将逐渐认识到中国人的生活方式，中国人的做事方式，中国文化和市场经济结合的高效。弗朗西斯·福山后来又说，历史还没有终结，可能还有其他模式、其他发展策略或范例仍然很有前景。我们现在生活在一个多极多元文化的世界。所以我认为我们不应该真的认为世界上只有一种模式，只有一种西方人权民主模式。中国有8亿人摆脱了贫困，这是人类历史上最大的人权成就，中国成为了全球第二大经济体，中国的协商民主和全过程民主也在不断展示其效率与公平的统一。
R4dio：当我们看向不同的政治模式的时候，会有不同的看法，为什么中国大陆对台湾了解的更多，大陆和台湾有什么不同？
王辉耀：台湾目前实行的是另一种政治模式，但是如今台湾已经落后于大陆了,改革开放初期，一个台湾的GDP就相当于大陆的百分之几十，如今一个深圳的GDP也已经超过台湾了。现在台湾的GDP只能和大陆的一个城市相当，台湾内部的政党斗争非常失败，内耗不断，大陆的几十年发展则恰恰相反。
R4dio：所以我只是想知道，如果台湾人民继续想要一个他们喜欢的政治模式，中国（大陆）如何知道哪个选择更好？
王辉耀：我想台湾人民还没有选择。也许下一次选举，民进党的台独主张将被淘汰。蔡英文第一届执政中期选举，国民党大胜，第二届大选，蔡英文靠香港动乱局面影响连胜，现在香港局面越来越稳定。未来国民党还可能执政，说不定台湾也想要统一，国民党和大陆都承认“九二共识”。
R4dio：是否应该由台湾人民自己选择他们想要什么政治模式？此外，武力统一的可能性有多少呢？
王辉耀：如果台湾宣布独立，肯定会是一个巨大的挑战，大陆《反分裂法》已经给出了答案。所以我们能期望是，逐渐的和平统一是有可能的。正如前面所说的，我们有着相同的语言，相同的文化，相同的传统，相同的历史，相同的血缘，同文同种以及许多相似之处。如果没有外国的干涉，两岸的统一是大势所趋。我真的希望其他国家不要过多地干涉海峡两岸的内部事务，让14亿中国人民自己决定，包括台湾省人民。
R4dio：但现在情况似乎不是这样，有紧张局势。美国正在进行的军事演习，还有中国战机最近进入了台湾视为防空区的地区。王博士，我想问您一个问题，西方是否应该阻止中国接管台湾以保护民主社会？你的答案是什么？
王辉耀：不，我认为不应该有外来干涉，没有国家喜欢外来干涉，包括西方国家，中国也不例外。所以这是一个国内事务，应该让中国人来处理这个问题。我认为这是一个自然的进化过程，海峡两岸已经紧密地结合在一起了。我也确信台湾非常依赖于大陆市场，因为台湾对大陆有巨大的出口盈余，两岸疫情前还有巨大的人员交流等。因此，如果没有国际干预，我想和平统一就更有可能性，然后双方都可以冷静下来。几年前习主席还在新加坡会见了马英九。我相信通过和平谈判，如果双方都承认“九二共识”一个中国，就不会有争议。西方不断介入台湾问题只会让台海局势越来越糟糕。
R4dio：那么中国大陆等台湾回归能等多久呢？
王辉耀：我认为可能很快，也可能很慢，这取决于外部势力的干涉程度。如果没有外来干涉，两岸深度融合会导向到统一。但外部干涉加强也可能加快统一。事实上，你知道，和平统一是非常重要的。我认为台湾人民也想要更好的生活，也想和大陆坐更多的生意，更想想看到他们在大陆的发展，光是在大陆台商和台湾人就有200万之多，还不算在大陆其他亲朋好友。
R4dio：如果这种紧张局势持续下去，中国的耐心能持续多久？
王辉耀：我认为这不仅仅取决于中国，还应该取决于外国的干涉。我认为外国干涉仍在继续。我认为中国必须作出反应，这会延长紧张局势。如果没有外国的干涉，我想通过协商，让双方谈一谈，坐下来和平地谈一谈， 就像前些年在新加坡的两岸领导人会面一样，和平统一是大有希望的，也有助于世界和平。从某种意义上来说，通过两岸经济不断一体化，我相信台湾人知道和大陆融合可以有更好的生活，更好的发展前景，更好的市场准入，更好的个人职业机会，在内地有更好的机遇，他们为什么不呢？我相信两岸有足够的智慧会找到解决问题的办法，关键是要排除外来干扰。
当然如果美国不断对台湾问题进行干预，违背中美三个联合公告，如果他们坚持下去，他们就是在置台湾人民于危险境地。他们对此有不同的看法。他们说他们在保护台湾的民主和自由。我不认为这个命题是不可逾越的鸿沟。中国也有民主，有民主协商、民主决策，有全过程民主，这是一种不同的民主模式。因此，我认为，海峡两岸有着相同的文化， 相同的遭遇，都在庆祝辛亥革命110周年，大家都在共享两岸更大共同的经济利益、文化复兴的纽带和悠久的历史，如果不是因为美国的干预，海峡两岸可能早就完成祖国统一了！
但是现在美国还在干涉海峡两岸事务，还在出售给台湾很多战斗机、甚至还有美军在台湾帮助训练军队。美国也还在继续向台湾出售先进武器，我认为他们不应该那样做。这样的话，在台湾将会有冲突，并且是一场大冲突。因为美国在那里，中美冲突不可避免。所以从根本上说，我认为真正影响台湾的是中美大国关系。所以应该减少大国冲突。台湾可能只是表像，问题的根源确实在中美大国之间。我们真的需要解决这个问题。所以我认为拜登总统在美国从阿富汗撤军时说，他们从现在开始，不在任何其他国家寻求国家建设或干预。这其实是一个好的消息。我们应该鼓励美国这样做。因此，美国也不应该干涉海峡两岸的内部事务，让中国人自己解决自己的问题。
本文根据采访录音整理，未经本人审阅
