“中国巴菲特”沈南鹏:未来5年,这个产业很重要

2017年1月9日

11月16日到18日,在第三届世界互联网大会在乌镇召开,有来自110多个国家和地区的1600多位互联网精英参加论坛,分享最新、最前沿的业界理念。昨日,在乌镇互联网国际会展中心会场外,央视财经主持人张琳对红杉资本全球执行合伙人沈南鹏进行了专访。

有人说他是中国的巴菲特,有人说他买下了中国半个互联网圈,像大家熟知的京东、阿里影业、万达影业、大众点评、美团等……你和他可能不一定认识,但是你和他投资的项目,一定会发生过关系。作为一个成功的投资人,沈南鹏会透露哪些投资“秘籍”?


以下是专访实录:


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沈南鹏谈“新经济”:信息科技、制度创新


央视财经主持人 张琳:今年两会的时候,新经济是首次写入政府工作报告,但实际上它在美国早就出现了。很多人有不同的理解,您怎么来定义新经济,觉得它有什么样的特征?



红杉资本全球执行合伙人 沈南鹏:我记得几年前我们关注新经济,我还专门去查了一下新经济这个词是什么定义,它在20多年以前,在美国出现,大家把它的定义成以信息科技作为主导的这样的一些产业,同时又加了一个词叫制度创新所带来的一些新产业,像这两个词都是非常好的代表着新经济的特征。


首先是以信息科技作为主导,第二是制度创新带来的信息的产业。当时我们对新经济都充满很多期望,因为按照20多年以前大家对新经济的定义,新经济的发展下面,这些产业会呈现高速增长,同时又不会有传统的高速成长所带来的高通胀,或者是甚至失业的产业状况,这其实是非常理想的,能不能靠这种良性的发展能够持续,其实是一个全世界共同发展。


张琳:新经济现在真的已经成为全球化的概念,说到新,我们中国人说不破不立,好像有新的东西出来,旧的东西应该消失掉,所以对于新经济这个概念来,您觉得它是一个存量转化的概念,还是一个要创造出一个新的增量的概念?


沈南鹏:这里面有新的需求,肯定是传统还没有被解决的,比如讲今天出行行业因为这样一种新的方式,包括中国的滴滴出行,使很多新的需求能够被探索,但是也不能不承认,因为新经济的诞生,必定会减少传统存量的市场。


比如,传统的酒店市场发展了这么多年,但现在有了共享经济,共享房屋这样的市场,就会减少大家住传统酒店的这样一种入住,这肯定是一个总量是不可替代,是没办法的。所以在新经济高度生长的背后,还是有旧经济的一些窘境和旧经济的冷酷。


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沈南鹏:未来5-10年,人工智能很重要


张琳:红杉一直专注于投入TMT互联网行业,当然刚才你也说到了新经济最早出现的时候是以信息技术为核心,但是现在互联网已经变成了大家随时触手可及、离不开的,可以说血液里的东西。像生物基因工程、太空科技等,就是当我们抛开互联网之后,您觉得未来的新的经济应该有哪些核心的技术,核心的要素?


沈南鹏:大家最关注的点,就是人工智能。确实人工智能已经存在二、三十年了,但过去有两个问题,一个是技术上它的突破,应该说是最近几年有了一个比较重大的进展,另外一个是因为移动互联网的发展,所以让数据已经到了足够的规模,所以人工智能要有智能的手段,必须要有数据,必须要有素材,今天我们能够技术运用在数据上,能够开发出以前无法想象的产品和服务,这两个点都得结合好,既要有大量的数据,同时又要有技术。


张琳:所以其实人工智能这次是我们在互联网大会上提的比较多的,包括李彦宏也在说下一步就是人工智能,您也是统一说,比如说我们从PC端到移动互联网,从传统的门户到现在搜索电商还有社交,下一步就是人工智能了。


沈南鹏:我猜测它应该是其中的一个品牌,但是我不确定是不是唯一的品牌。就像我们在十多年以前看,当时PC互联网发展到一定阶段也有大家猜测有几个平台,一个是移动互联网的平台,但是也有人说纳米技术的平台,也有人提到了新的应用的平台,那么多年下来发现,真正产生巨大产业机会和价值的是移动互联网,今天站在我们的角度,很难说是到底是物联网、人工智能,还是AR、VR?哪一个才是真正有巨大的市场价值的下一个重要平台。


张琳:既然说到下一个,我知道红杉包括您个人的投资理念,一直是在赛道上进行下注。如果说现在这一波是移动互联的赛道,下一波是人工智能的赛道,再下一波您有没有想过会是什么?


沈南鹏:我们很难看这么远,但是未来的5-10年我相信人工智能是很重要的,而且它会在各种领域当中进行应用,医疗领域、金融领域里面是非常明显的当然更以现在已经开始的像在传统的安防当中已经看到了一些实质性的产品和服务。


张琳:如果未来新经济的出现或者说加速的推进中,哪些细分的市场、细分的行业,未来可能是大家会比较追捧?


沈南鹏:首先这些行业是有大量的数据,可供进行数据分析,同时应该是巨大的市场,而且这些数据在当中能扮演重要的角色。金融市场是一个非常好的例子,首先它是一个大量的市场数据,交易数据,同时它的存量最大,在这当中,人工智能恐怕能够扮演一个非常重要的角色,不管是投资,还是市场本身的交易带来巨大的效率提升。


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人工智能未来会不会出现泡沫?带来新的风险?


张琳:人工智能现在已经成为很多科技公司研发的标配,在这种情况下,未来会不会出现泡沫?会不会出现大家一拥而上的情况,带来新的一些风险?


沈南鹏:其实大家说到人工智能,有一点把它虚拟化,人工智能已经发生在我们周围很多场景。大家可能用今日头条,首先我们想它只是一个新闻客户端,或者说它是个媒体聚合平台,但今天它为什么这么成功,能够在这么短的时间里面吸引这么大量的用户,而且用户的黏性这么高,因为他有一个强大的人工智能平台,能够根据用户的搜索和阅读的经验,来提供给你最个性化的新闻,这个就是人工智能的运用了,我们认为不要把人工智能用在一个最热门的词,关键是要看他后面的运用很多已经在我们生活周围发生了。


张琳:在这种新经济下,从全球来看,中国存不存在赶超的机遇,或者说是领先的机遇?



沈南鹏:我们刚才说人工智能是两方面的结合,一个是技术,第二个是数据。我们中国非常有利的位置,具有大量的数据,移动互联网的发展是非常非常成熟的,给我们提供一个巨大、在世界上领先于别的国家的机会当时技术我相信我们还有很多地方需要去赶超,我们也需要有更多的自己人的能力,但是中国有一些非常独特的一些领先性,尤其在一些领域当中,我们本身建立自己信息服务的脚步刚抬起,恐怕我们有比别的国家更多的机会,去重新开始。


讲到医疗行业,我们医院的信息化体系还恐怕不像欧美这么发达,正因为这样,恐怕需要更多的机会让我们尝试新的以人工智能下的大数据的这样一些技术用品。


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在新经济下,是否坚定看好互联网TMT行业?


张琳:作为一个投资人,在新经济这个过程中,您还坚定的看好互联网TMT行业的投资吗?


沈南鹏:我们一共有四个领域,一个是TMT,或者叫信息科技,还有一个叫消费,还有一个是医疗,最后一个新能源清洁技术,这另外三个领域今天其实还扮演很重要的角色。



还是有很多创新的公司,信息科技恐怕是底层技术,所以在那三个领域投资当中,在那三个领域的创新当中,无处不在信息科技的身影,今天我们看到任何消费品公司,必须有大数据能力去更好的服务大客户,必须有电子商务的平台,去能够让他的产品更快的传达到他的客户手上。


今天新能源的主题是什么?自动驾驶。这显然是人工智能互联网的一个重要内容创新。所以我相信,我们需要看这些不同产业的创新,但这些创新的背后,很多的技术,是信息科技驱动的技术。


张琳:您说到新经济定义的时候,一个是信息技术,其实还有一个是全球化。在这个新经济和全球化之间,存在什么样的关系?中国在这个过程中可以扮演什么角色?


沈南鹏:互联网首先是世界互联互通的。所以它的好处是,我们中国的一个优秀的产品,可以通过一个已经有的互联网的网络,比如讲电子商务,从中国的某一个城市卖到全世界去。


我们投资的大江就是非常好的例子,从它创立的第一天开始,就不仅仅是个中国企业,因为它的产品卖到了全世界的各个地方,今天它超过70%产品是在非中国市场销售,这其实就是信息科技所带来的一个巨大的机会,这也是给中国,在很多领域,包括在消费科技领域里面,尤其是在IOT物联网里面提供机会,因为我们可以利用强大的制造能力,以及供应链的优势,把中国制造智能中国的产品,比较快的推到全世界。


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投资中更关注国外项目还是国内项目?


张琳:您现在投资中,更多的会看国外的项目还是国内的项目?因为刚才我们在采访李彦宏的时候,说他其实一直在思考,世界的这种创新中心,到底什么时候能从硅谷转到中国来?也许不远,但是可能现在还不能完全的确定。所以我想通过您现在投资的这种偏向选择来看一看,这个问题有没有答案。


沈南鹏:首先我们重点肯定是关注中国企业。但坦率讲今天已经很难去定义什么叫做一家中国的企业,甚至在初创期阶段。



阿里巴巴、腾讯我们就不用说了,它今年的产品已经到了全世界各个地方。但是即使一个初创型企业,举个例子,我们刚刚完成了一个应用企业的投资,它的总部在新加坡,研发在北京,它50%的客户在欧美,另外50%的客户在中国,它的呼叫中心、服务中心在伦敦,我们可能没有办法说,这是一个中国企业,当然更不会说这是个美国企业,但是它从诞生的第一天开始就是个全球企业。


张琳:从商业的逻辑来考虑,因为我们其实说了很多年,中国缺乏核心技术的创新,甚至是前瞻性的技术,可能都是凤毛麟角的。但是马云在16日开幕式上,他提到了应用市场。应用领域的创新和纯技术类的创新,从商业的逻辑来说,您会选哪个?您觉得它们之间有区别吗?


沈南鹏:其实应用的创新和科技的创新,是不可完全分割的应用的创新走到后面,如果要更好的服务客户,必须需要核心技术。今天腾讯的WeChat,阿里巴巴电商平台的背后,一定是需要很强大的技术支持才能非常好的服务到客户。不然的话,一天2500万、3500万的单量,是没有办法完成的。当然我们非常欣赏一些,有自己原创技术的公司,在第一天就以产品的差异化,能够展示在世人面前。


张琳:刚才我们说的像生物基因,最新有一些国家的政策出来,太空领域,可能像民营资本的这种开放,这个领域的投资项目,您会探讨?


沈南鹏:基因和生物的这个前瞻领域,一直是我们非常关注的。而且我相信,中国企业在这里面,也有些独特的优势。首先有弯道超车的这个机会,另外非常重要的,你需要有一个比较大的,这个用户基础,作为你大数据的这样一个分析的源泉,那这一点,中国又处在一个非常好的位置上,如果再有政府进一步支持的话,这样一种结合,可以让我们基因检测疾病防范以及慢病治疗当中,都能够恐怕都能走在全世界的前面。


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沈南鹏:投资一个企业,要看核心技术上投入,而不是追求短期利润


张琳:现在投资圈,大家拿项目看的时候,都会关注你多长时间能给我有回报?你这个什么时候可以变现?但是我们说高科技的东西,可能它的周期会特别长,投入会特别大,李彦宏说他在2000年,拿到第一笔120万美金的这个风险投资的时候;柳传志曾经说过,当时美国人看的真远,所以作为你们来说,你们会看多远?


沈南鹏:我们看风险投资,风险一定会有,另外一定要带着常人的眼光看,我们的基金是12年、15年的基金,我们希望投资一个企业,就跟这个企业家一样,还是要抱着传统企业家的理念,那就是百年老店的缔造。只有这样的平台,你才真正能够在核心技术上有投入,而不是去追求短期的利润。这恰恰是我感觉,中国企业,应该关注应该提升的地方。


张琳:所以其实很多人现在在抱怨资本和技术有点不匹配,大家可能说,我特别好的一个项目,像这种纯高科技的,是不是就不应该找风险投资?


沈南鹏:恰恰错了。


张琳:但是像红杉这样是应该来找的。


沈南鹏:应该实际讲,还是有大量的优秀的风险资本,非常积极的在关注技术,尤其是核心技术。而且有很长期投资这样一个理念,有耐心跟着企业能够走完,从产品研发到开发产品。到最后投入市场这样一个过程。


文章选自央视财经2016年11月18日