对话龙永图 解读“经济新常态”下的产业转型
2015年1月27日背景：十一届三中全会以来，中国经济经历了30多年的快速增长时期，今年5月，“经济新常态”第一次出现在习总的讲话之中，引发了全社会广泛讨论。前段时间，《经济新常态与京津冀一体化高峰论坛》也是在廊坊新世界花园营销中心成功举办。那么,到底如何理解中国经济运行新常态的提法?在“新常态”的背景下，京津冀一体化政策的实施，会为周边区域经济带来怎样的变化？“新常态”下中国经济结构会发生什么样的变化？房地产作为中国经济支柱行业，房地产经济会面临什么样的机遇和挑战？围绕这些问题,凤凰房产将采访中国入世首席谈判代表、国家外经贸部原副部长龙永图，以期全面、深入探讨“新常态”。
【凤凰房产】：龙部长，感谢您接受凤凰房产的专访，中国经济经过三十多年的高速增长，目前已经进入一个新的阶段，今年五月以来，习近平书记提出了经济新常态的说法，在社会上引起广泛探讨。前一段时间您在参加廊坊新世界花园营销中心举办的经济新常态与京津冀一体化高峰论坛的时候，也跟很多专家做了讨论，这次的专访，想了解一下中国经济新常态究竟是什么样的状态，同时在新常态的背景下面，中国的经济结构又有什么样的变化，以及对房地产带来的影响是什么样的？第一个问题，新常态有三个关键词，一个是中高速增长，一个是结构优化，一个是创新驱动。您能否跟我们分享一下这三个关键词背后的因素以及对中国未来几年经济的发展态势，做一个分析。
【龙永图】：关于经济新常态，主要是三个要素，一个是降低增长的速度，过去的高速增长到一个中高的增长速度，这样的增长速度目的就是为了要提高经济的质量，不至于把更多的注意力放在GDP的增量上面。第二个就是结构优化，有三方面的内容，一个是要淘汰落后的产能，第二个是发展新兴产业，第三个是实现传统产业的升级，实际上就包含着这三个层次的内容；关于创新驱动，我们要从过去靠投资驱动，出口驱动转化成创新驱动，解决我们中国经济发展持续的问题。
其实这三个要素的后面都是表现了一个目的，三个关键词实际上最后落到一个关键词，怎么提高经济发展的质量和效益的问题，所以质量应该是中国经济新常态必须要实现的一个目标。
经济发展的质量用什么做衡量的标准呢，主要是两个标准，一个是经济发展了以后，老百姓是不是得到了实惠，民生是不是得到了改善，第二个经济发展以后是不是社会更加公平了，而不是贫富悬殊，地区差别越来越大。总的来讲新常态三个关键词后面的基本的关键词就是质量，而质量的关键就是民生和社会公平公正。
【凤凰房产】：之前您提到一个中国的产能问题，以前的中国经济结构和未来新常态经济质量的区分是什么样的？
【龙永图】：我们的经济发展更加注重质量的问题，就涉及到经济的结构问题，不要过多的依靠一两个产业，使我们的产业多元化，而且不要把更多的钱投入到一些重复建设的产业，造成产能过剩的问题，要寻找新的经济增长点，服务产业。比如说一些具有很强的创新的科技含量的产业，这样一个结构对于中国今后可以朝着一个重质量，重效益的方向发展具有重要的意义。~
【凤凰房产】：经济的新常态注重质量发展以后，中国这十几年的高速发展跟房地产业是息息相关的，您觉得结构的调整和注重质量的变化，对于中国的房地产业会带来什么样的影响？
【龙永图】：过去二十年，房地产作为支柱产业，对于中国经济，特别是中国经济总量的增长发挥了很大的作用。所以房地产一直是我们的支柱产业，经济新常态以后，我觉得房地产依然对中国来讲还是支柱产业，但是它的发展不会像过去那样疯狂的发展，暴利的时代已经过去了，所以必须转向比较健康，稳定的发展时代。实际上进入新常态以后，房地产开始进行一些调整，房地产增长的速度也下降了，在这样一种情况下，我觉得对我们中国经济影响有一定的影响，但是不是很大。
中国经济过去的GDP大概16%到20%是房地产产业贡献的，另外一个数字，过去我们的房地产行业向中国的城市就业提供了14%的就业岗位，这也是非常高的。还有，房地产的贷款在整个银行贷款当中占20%。
所以从这几个数字分析，对GDP的贡献高达20%，现在对GDP的总量不是很重要，房地产下来一点对GDP增速起一点拖后腿的作用可以忽略，要淡化这样的作用。但是从房地产提供就业岗位来讲，我们还是很重视的，因为房地产提供了城市14%的就业岗位，有相当一部分是比较低文化水平的建筑工人，农民工。对这一点我们不要太担心，因为现在我们的制造业还大量的存在劳工荒的问题，一旦我们的房地产下来以后，在房地产产业里面就业的一部分农民工可以迅速的转移到其他的制造业部门，或者劳动密集型的服务业部门，所以我们也觉得不用特别的担心，而且实际上去年虽然我们的经济增长速度下降了，反而就业岗位增加了，银行贷款来讲20%是非常高的，但是也没有像美国的次贷危机的时候金融系统全部被房地产绑架了。所以我们的20%，以后可以降低一点，但是即使出现房地产很大的困难，也不可能对我们的金融系统和银行贷款系统产生系统性的风险，所以我们也不会担心，会有影响，但是影响不大。
【凤凰房产】：房地产在未来的整个趋势，现在比如说占20%的比例，经过中国经济的调整以后，未来的比重会占到GDP的多少？
【龙永图】：这一点很难预料，因为现在我们更重视的不是GDP的数量，而是质量。房地产在今后若干年内，由于中国的城镇化并没有结束，由于老百姓买房的刚性需求还存在，由于我们很多中低收入群体的住房还需要保障，所以房地产今后很多年，依然是我们中国经济当中的重要产业，也可以说是支柱产业，但是以后更多的呈现怎么样促进人的城镇化，怎么样保证中低收入的住房问题，怎么样通过配套、设施的改善提高整个老百姓对住房的一种新的需求。所以它会走向一个比较平稳，健康的发展，而且能够更好的满足不同层次的消费者的需求。~
【凤凰房产】：其实从2014年以来，房地产在民众和业内当中都认为进入了下行通道当中，而您的意思是进入了比较有序健康的发展新阶段上。不管是下行通道还是进入新阶段，都是有一个变化的，而这个过程中又提到了很多房地产开发的新概念，比如说转型，我们要寻找一些新的企业成长动力。您觉得在这种情况下，房地产企业应该注重什么样的发展模式呢？
【龙永图】：现在房地产企业可能要经历一个重组的过程，应该说房地产下行的压力会对一些中小房地产商有很大的挑战。
【凤凰房产】：您的重组是指得市场而不是企业？
【龙永图】：就是市场的重组，一些中小企业会被淘汰出局，或者被兼并或者自己主动和别人合作。整个房地产的发展会更大的倾向于那些具有实力，具有品牌的，而且能够提供高品质的多元化的这样一些房地产产品的一些企业来倾斜，所以就会使得一些越强越大的房地产企业做的越好。中小房地产企业可能会被淘汰或者兼并，即便是大的房地产企业，现在也在走多元化的道路，也开始不是吊在房地产一棵树上，恒大做矿泉水，万科在搞物业，甚至有一些房地产产业在搞高端白酒等等。
包括万达搞电子商务，他们都是在搞多元化，搞转型，所以对于整个的房地产行业来讲，这样一些有实力的房地产行业，通过转型能够转移到其他的一些给中国经济增长提供新的增量的行业，比如说服务业，这都是一件好的事情，当然了，我觉得一个大的房地产行业，只要他有品牌，他有实力，他可以提供多元化的，高质量的产品还是很有希望的。
上周在廊坊参加的新世界的论坛，新世界就是我们在香港很有品牌价值的一个房地产企业，而且他们在我们国内20多个城市确实做了不少好的高品质的房地产产品。同时给廊坊也提供了非常多元化的配套的产品，对于廊坊整个经济的发展会起一个很大的推动作用。
像这类的房地产企业还是很有希望的，而且很有发展潜力的。
【凤凰房产】：按我的理解，您刚才聊到的房地产转型可能有两条路，一条路是做行业的渗透，本来做房地产开发，现在做白酒，电子商务这些行为。另外一种是可以继续专注房地产业发展，但是肯定要找另外一条路，而不是只限于做住宅开发，更多的是城市运营的概念，刚才您提到的新世界在廊坊已经是区域范围内的城市运营商的角色，而不是单纯的地产开发商。我一直认为城市运营商并不是简单的去做项目开发，而是和地方政府和区域发展都有很大的关系，您提到了参加了京津冀一体化的论坛，京津冀一体化提了这么多年，到了今年进入了一个新阶段或者新机遇，您觉得现在这种经济新常态将给经济一体化带来怎样的区域变化？以及刚才说的，还没有谈的特别的透彻，这些房企将给区域带来什么样的作为，他们之间是什么样的关系？
【龙永图】：在经济新常态下，谁能够给老百姓提供高质量的生活方面的需求，谁就有希望，谁就能够成功。现在像很多城市房子建了很多，但是配套设施很差，所以老百姓不愿意搬过去，出现了很多鬼城，空城，现在我们要使房地产发展配合城市的发展，使它和城市一同发展，比如说新世界这次又建了一些高档的住宅区，又建了一些高档的商场，又做了办公楼，建了高级酒店，这样的话，整个配套的设施就使得这个城市能够火起来，使老百姓愿意搬到这个地区来，使城市有人气，一个城市没有人气就不可能有商业气息，就不可能有财气，不可能给老百姓带来实惠。
所以像您刚才讲的城市运营的特点，实际上就是一个相互配套，宜居，宜业的城市，这种城市才具有活力，我们需要的是具有活力的城市，而不是鬼城和空城。
【凤凰房产】：我可以这么理解吗，您给这些专注于房地产开发的企业建议就是以后更多的朝着城市运营商的角度去做他们的项目，而不是单纯的做项目，很狭小的打造产品的理念。
【龙永图】：我觉得还是要适合当地政府的规划，适合当地老百姓的需求，只有需求推动的商业模式，才可能成功。我们在西方学经济学的讲，所谓的经济就是市场需求推动的经济，只要有老百姓的需求，只要符合政府的规划，这样的房地产做起来才能够真正的起到提供有质量，多元化的产品，这一点很重要。~
【凤凰房产】：您刚才提到经济新常态，经济一体化，您也参加了那个论坛，在经济新常态以后，我们的京津冀一体化将呈现怎样的发展态势，他们各个区域的打造，比如说廊坊、固安或者燕郊，他们彼此区域间，他们对于京津冀一体化起到的作用是怎样的，您觉得机会最大的是哪一个区域？
【龙永图】：所谓的京津冀一体化就是调动各个地方的能力，首先要实现交通的一体化，通过发展公共交通把京津冀的主要城市连接起来，或者是实现一小时，两小时经济圈，首先是交通的一体化，然后是产业的一体化，过去的产业都是各搞各的，以后的交通实现了一体化以后，就会形成一些新的产业的布局，比如说一个汽车产业，你这个城市做这个零部件，那个城市做那个零部件就形成了产业的一体化，各个地方发挥自己的优势。比如说廊坊，我去了以后给他们的领导讲了，我说廊坊以前有一个大学城，现在要搞一体化，中国的产业上非常需要优秀蓝领工人，能不能成为为京津冀提供蓝领工人的培训基地，这是我考虑廊坊的地理位置的优势和他们过去曾经办过一个大学城的历史考虑的。
实际上就形成了产业一体化，然后就形成了城市群一体化，就使得城市之间的联系越来越多，经济效益越来越高，那天他们问对房地产有什么好处，我说一体化以后，在廊坊买房子就好象在北京买房子一样，因为从北京的南站到廊坊一个小时的时间，所以在廊坊买房等于在北京买房一样，整个的房地产市场就活跃起来了，这一点我觉得一体化确实为整个的京津冀带来很大的变化，因为只有把这个城市之间联系起来，把城乡之间联系起来，经济才活的起来，人才可以流动起来，各种经济要素才可流动起来，流动就会产生利润，产生活力，这一点是经济学最基本的。
【凤凰房产】：您刚才谈到廊坊这边给领导提过一些建议，做蓝领人才的培养和输出，您可能对燕郊、廊坊、固安都有自己的看法，您觉得谁会对未来京津冀一体化当中起到的作用更明显一些，您刚才说了廊坊的区域性，还有别的优势吗？
【龙永图】：大家知道讲到房地产的时候讲的就是位置、位置、位置，位置很重要，这一点对这几个城市能不能从京津冀一体化当中得到好处，起相当大的作用，廊坊的地理位置是相当具有独特优势的，当然还是事在人为，看看这些城市的政府或者地方企业，能够抓住一体化的机会，占领产业分工的高地，这很重要，只有地理优势，没有产业优势的话，也很难把握住京津冀一体化的进程。一个是地理优势，一个是事在人为，还是要努力，还是要下工夫。
【凤凰房产】：谢谢龙部长，非常感谢您接受我们的采访。
相关链接：http://house.ifeng.com/detail/2015_01_22/50237589_0.shtml
