发起设立国际性的法治论坛

　　苗绿：今年还有什么可以跟我们分享的您的提案，有没有关于法治国际化方面的？

　　王俊峰：我今年的提案有好几个，其中有一个提案，我建议国家发起设立“中国法治论坛”，或者是“世界法治论坛”，这也是我做律师、做会长以来很大的一个愿望。因为我们国家参与国际的交往越来越多，国际上有很多跟法律相关的组织、机构和平台，也包括论坛。我们中国参与很多，从了解的少到了解的多，到参与的多，但是我们自己一直没有一个跟我们国家的发展，法治的进步（相匹配的论坛）。我们法律人有一个愿望，我们应该有自己的论坛，有一个自己这样的平台，能发出我们的声音来。

　　苗绿：向全球发出中国法治的声音，这是一个国际性的论坛？

　　王俊峰：对，因为国际上对我们国家法治进步了解的还是不够。头两天我也讲到了，我有一个国外的朋友，也是很关注中国的法学态度的一个专家，他来中国访问，我接待他。他说中国过去30年发生了很大的变化，特别是这10年、20年发生很大的变化，但是世界各地的人，说的更多的是中国在经济领域的进步和创造的奇迹。他说他是一个法律教授，在他看来中国过去这些年，最大的奇迹是中国法治的进步。

　　他讲得有道理，我们国家在以往的历史是最富有的，物质经济是最发达的，但是现代法治，跟现代文明相连的法律制度，在我们国家一直是缺欠的。那么过去这30年，法律、法治的进步，我觉得对我们整个国家、对我们民族、对整个社会的意义都非常大。

　　今年是我们全国律师协会成立30周年，也是律师法颁布20周年。在这样一个结点，我们呼吁在中国发起设立一个中国法治论坛，或者是世界法治论坛。而且我还建议首届论坛明年在香港举办。明年是香港回归20周年，香港回归20周年仍然这么繁荣发展，靠的是“一国两制”，靠的是法治。香港本身也是一个法治很发达的地方，那么首次论坛在香港举办，如果我们总书记、总理能出席，我觉得对世界而言意义也非常非常的特殊。

　　苗绿：论坛从表面上看是一次活动，其实它是一个长效机制，是一个平台，能够向全球展示中国法治文明的进程，和我们需要跟国际上交流探讨的一些内容。而且您看博鳌亚洲论坛，它就是中国参与到全球化，与周边国家沟通的平台，或者是参与全球治理的渠道。在亚洲有了一个博鳌亚洲论坛以后，总书记也去了，能够在相关领域，有一个对话的平台，建立长效的机制。如果设立一个像您说的法治论坛的话，而且设立在香港那么有意味的地方。

　　王俊峰：如果我们能（设立这样一个论坛），也是一个品牌，是我们国家很重要的一个法治文化、文明的载体，甚至会在国际上产生很大的影响。我们每年参加很多国外的论坛都是不同的，比如说俄罗斯他们也有，在欧洲，美国，都有，那么中国一直缺一个这样的平台，所以我们呼吁，希望这个目标能够实现。而且我觉得未来一定会有一个我们自己的，能展示我们国家的法治进步，能推动法学交流，包括我们律师行业发展的这样一个交流的大平台。而且在国际上一定会产生特殊的影响。因为随着我们国家经济发展，社会进步，法治进步是必然的。我们现在国家从顶层设计，讲到“一带一路”，那“一带一路”首先就应该有法治思维，由法治去保障，你才能更好地融入国际社会，而且让国际社会更容易了解我们。

加强“一带一路”法治保障

　　苗绿：和其他国家对话，必须用现代化的国际化的法律语言。

　　王俊峰：所以我今天还有一个提案，就是“一带一路“要加强法治保障，跟这层是相连的。因为当今国际社会一个显著的特点就是以法治为基础、为核心构建起来的国际社会。我们今天听了总理的报告，也很振奋人心。虽然我们是新常态，但是发展的速度还在，在这些主要国家里是最快的。我们势必要把我们文化、文明，软实力的东西跟国际接轨，去相互学习，要去实现引领，所以意义还是很重大。

　　苗绿：我觉得意义非常重大。“一带一路”其实是中国全球化进程当中重要的一步，这一步也受到全世界的欣赏。那么同时您说如果有法治的保证，能够更好的与原先的文明，和不同制度的国家对话，那真的可以说为人类做出了非常大的贡献，那未来的历史上，返回来看这是非常光辉的一页，用法律的手段、法治文明的语言体系去跟对方对话。包括您刚才提的这个，我印象非常深刻，这个论坛的事情。这其实也是中国全球化当中，我觉得非常有意义、有建设性的一步。因为像您说的，我们一直都提中国的经济在中高速发展。世界关注中国的时候，都说的是中国的钱、中国的经济、中国的产品、中国的金融，但是很少提到中国的软实力，有时候提到软实力的时候，不一定是全面的，那就需要更多的人去交流、认识、了解中国法治进程发生了什么，哪些方面进步了，还有哪些可能需要沟通和进步的。改革开放三十七年，像您说的一样，从没有社会律师，到我们现在全国30万律师，90%左右可能都是社会律师，那这种进程就要让全世界知道，总结一些新的特征。

改变庭审布局促进控辩平等

　　王俊峰：你说的非常对。因为法治文明是当代政治文明一个重要的基础。我的这些提案的想法，其实也是跟很多的朋友，包括法律界的人士、学者讨论过，也是大家共同的愿望。

　　我今年还有一个比较具体的提案，建议我们国家能对法庭庭审的布局有所改变。我们现在的庭审的布局是1985年当时最高人民法院、最高人民检察院规定下来的，这么多年没有变。但是我们现在，国家讲到司法审判为中心，司改强调控辩双方平等，而且讲了不能先入为主，应该尊重当事人的权益。我们建议法庭审理的被告，因为在被定罪之前，他她还是嫌疑人，还是应该有他她的这个权益，就不应该在没审理之前，就把他她放在那个地方，好像是已经定性了一样。

　　我们司改很多讲的是控辩平等，包括手铐这些都没有了，但是庭审的位置我们也希望能有所改变，比如说能跟我们辩护律师坐的更近一些，便于交流等等，这个题目还在完善。但是我觉得应该有这样的改变。

　　苗绿：这是现代化法治文明重要的一步，有时候形式决定背后的文化、文明，对这个当事人的尊重，或者说还没有定性之前，我们怎么来看待这个，作为一个个体、作为一个公民的尊重。

进一步完善司法监督推动公正司法

　　王俊峰：这也是很多的学者和我们律师一些看法的反映。我还有一个提案，也是正在完善的，就是关于检察院的司法监督。比如说同级的检察院，对同级的法官提起公诉，我觉得会对控辩审三方在法治科学的基础上进行司法活动的时候有一些影响。就是从保护法官独立公正审判案件的角度，应该把这种权利上移到上一级检察院，最好不要让同级的检察院来进行，可以通过上一级的检察院来提起，除了最高法院、最高检察院之外。下面的三级法院，检察院应该由上一级的检察院提可能会好一点。这个提案还在论证，我也在思考。但是表达的意思就是要怎么样推动公正司法，怎么能够更好地独立公正的行使审判权，包括对案件的审理，在程序上各个方面能更公正、平衡。也就是实现总书记讲的“努力让人民群众在每一个司法案件中都感受到公平正义”。

　　所以国家的发展变化多，很多的提案的角度也不一样，但是我觉得还都是朝着积极的、国家的发展进步方面、实现中国梦方面去推动的。

推动政府购买法律服务

　　苗绿：您刚才说了可能有六七个提案，非常的丰富，而且像您刚才说的，我特别的同意，基本考虑到了中国全球化的进程，向全世界展示法律文明，也考虑到公平正义，具体的庭审设置形式，也包括您背后的30万律师，您代表他们也提出律师法的完善和修订。也包括这个您之前提到的，政府向这个社会购买法律服务这个方面。这些都是代表很大的群体，而且具有深远意义的一些提案，特别的好。

　　王俊峰：我的提案很多经过自己的思考，和工作当中的一些认知去推动，也有一些是来自于调研，因为我们全国政协也有反映民情、民意，从不同角度来建言献策的职责，所以很多也是从群众，从基层的了解，从朋友那里吸纳来一些东西。你刚才讲的这个提案也很有意思，实际上呼吁政府购买法律服务，已经很多年了。但是十八大以来，中央推动的全面依法治国，包括要普遍设立律师顾问，这样的推动下，在依法行政方面，政府使用法律顾问的越来越多，但是由于购买法律服务方面还是缺少制度方面的具体措施让它落地。这样的话，我觉得政府能得到更好的高品质的法律服务，也有更多的律师愿意去参加这些法律服务，意义都非常的重大。所以如果政府真正地把购买法律服务作为一个稳定的可操作的技术安排，那对政府的依法行政水平，对我们国家的法制文明水平，意义都非常的重大。我们律师行业，因为都是专业人士，是非常平等的一个行业。不管你是从事哪一方面的业务，也不管你的律所大或者小，大家都是在专业的基础上。我们也是希望，重视律师的专业服务，应该去形成一种制度性的安排，而且要形成这样的意识。尽管我们行业非常乐于，而且好像这是我们行业本身的一种素质甚至是血统，就是关注公益、参与公益，包括大量的对政府的公益法律服务，但是我们还是觉得真正的专业服务要得到尊重要去购买。

向国际组织推荐法律人才

　　苗绿：而且我还观察到您有一个提案。因为我们智库研究人才，我发现您有一个提案当中，包含了向国际组织推荐法律人才，我觉得这个也很好。

　　王俊峰：这个跟“走出去”有关系，因为我以前在一次演讲当中讲到了，就是说我们国家十几亿人口，是最大的人口大国，人才也是最多的。但是我们在国际组织，包括联合国里面工作的中国人很少，这势必也会影响到我们国家在国际上的影响力。我们那么多青年才俊，应该推动、鼓励、培养更多的人直接参加到国际活动当中去，在国际组织中扮演更重要的角色。

　　苗绿：记得十三五规划里面也提到中国要加强在国际上全球治理的制度性参与。我觉得如果说我们更多的中国人，能够走向国际，可能也影响一些全球治理的进程，也对中国的未来的发展是有利的。最后，特别感谢您。